Et pourquoi on joue pas les Field Orders ?


Pourquoi sauf l'Antarctique ?


Pourquoi sauf l'Antarctique ?


Pourquoi sauf pour l'Antarctique ?

Sympa les scénarios !

Si je participe au prochain tournoi je tenterais d'en créer un aussi.

Parce qu'on a déjà des objectifs. Ensuite je trouve que les fields order c'est de la merde.

pour les regles jour nuit elle sont dans le bouquin de base ?? la réponse était dans le post fr sran...

Ben moi je trouve que la météo et les règles de jour/nuit c'est de la merde

L'avantage du field order c'est que quelque part ça force le joueur à équilibrer son armée en terme de large/medium/small pour contrer l'éventualité d'un field order adverse qui joue en sa défaveur. Du coup ça rajoute un peu de réflexion dans la construction : garder sa stratégie mais tout en maintenant l'équilibre. Surtout que t'as toujours le choix par défaut de prendre le 70% de la flotte adverse si le field order que t'as pioché ne te convient pas.
Après je ne suis pas super fan non plus, mais c'est la règle de base du bouquin !

En fait, le gros problème du jour/nuit et de la météo, c'est le fait de jouer en 850 points.
Par exemple, qui va se payer un searchlight generator à 15 points quand on a une limite de 850, dans la simple éventualité où il ferait sombre/nuit ?

Les fields order sont p43 du livre de base.

Ah oui donc en fait, si le field order plait pas on joue les 70% ! Alors pourquoi se casser le cul avec ces field order ? On prend directement l'ordre de casser 70% de la flotte ennemis.

C'est comme si on faisait un des scénarios proposé, et si l'objectif nous plait pas, hop ! on décide que notre objectif c'est de prendre 70% de l'armée adverse. En fait on a même pas à le tirer au hasard, on choisit celui qui nous plait ! En quoi ça change la façon de composer son armée ? Vu le cadre de notre tournois et la variété des factions, tu pourra jamais avoir une armé anti tout. Si t'avais joué un peu à 40k, (même moi avec mon xp de merde ) tu te rendrais compte que tu peux pas tout gérer de manière ultime, il y aura toujours un petit malin qui te sortira un truc que tu peux pas gérer où auquel tu n'aura pas pensé. Il y a toujours une part de hasard, et si tu peux pas l'accepter, tant pis pour toi.

En fait, t'en a rien a carrer de ces règles de field order, c'est juste que t'as peur de pas gérer ces scénarios, où qu'ils ne tournent pas à ton avantage. ça arrive et c'est le jeu ma pauvre Lucette ! Certes la météo et le temps sont hasardeux, mais ça rajoute une part de réalisme et de fun que je trouve ne nuisent pas au jeu.

Enfin je ne trouve pas que ces fields order rajoutent de la variété au jeu, on se retrouve sur le même terrain à chaque fois : on a une table qui fait
1 - poutre comme ci
2 - poutre comme ça
3 - poutre ci
4 - poutre ça
5 - poutre avec une main
6 - poutre sans les dents

Et puis si ça te plait pas poutre tout.

Personne ne t'oblige à prendre un searchlight generator.

Bah parce que par exemple si un petit malin s'amuse à ne prendre que 2 small juste pour avoir le core valide, il sera bien dans la merde si son adversaire tombe sur l'objectif "tuer les smalls".

Cela change radicalement ta façon de te déployer, de manœuvrer et ton ordre d'activation si l'objectif de ton adversaire est de prioriser telle ou telle cible qui t'appartient, surtout si tu l'as en infériorité.


Ben je sais et j'ai jamais dit le contraire. Quel rapport avec la discussion ?
Et c'est justement ce que je voudrais, que le vainqueur soit celui qui a le mieux construit sa flotte et le mieux géré son gameplay plutôt que "ouais, on a gagné parce qu'il pleuvait. Wouhou."


Encore une fois, pourtant je pensais avoir été clair sur FB, ça n'a rien à voir avec le fait que ce soit à mon avantage ou pas. Surtout quand je prend exemple des Russes que ça désavantage grandement sur la tempête ; je joue Russe moi ?
Et avoir peur... ce qu'il ne faut pas lire...

C'est juste que, encore une fois, dans un jeu qui est déjà bien basé sur l'aléatoire, si tu rajoutes encore plus d'aléatoire juste parce que "c'est fun" alors que ça n'apporte absolument rien au gameplay, ça rend les parties inintéressantes au possible.
C'est bien beau de rajouter des malus aléatoires de partout, mais ça va être vachement fendard sans searchlight generator quand il fera nuit en début de partie :
"Bon ben... il fait nuit, allez on passe 3 tours à avancer sans rien faire jusqu'à ce qu'on puisse se voir. Wouhou, quelle éclate."

Si on rajoute à ça le fait que les malus donnés par tous ces trucs ont plus ou moins d'impact en fonction de la faction que tu joues, merci l'équilibre.

Et la finalité de la météo et de la nuit c'est quoi ?
C'est ça : Allez, tout le monde au corps à corps qu'on se tire dessus !
Et après ça pleure sur le fait que "la bourre c'est chiant"

Edit : Au temps pour moi, j'avais oublié que le but du Prusse c'était d'aller au corps à corps le plus vite possible. Je comprends mieux maintenant.

il n'y a pas de fields order : tuer les smalls. Au pire c'est tuer les massives... Puis il faut respecter les règles de créations d'armée.


Et jouer en escort ça ne le change pas ? Tenter de forcer un blocus non plus ? Et tout ça pendant une tempête tu va la jouer pareil ?


Pareil, as tu lu les effets de la pluie et de la tempête ? C'est vrai que ça casse trop le jeu !



Et tu fais tout ce cirque parce que tu te soucis de ceux qui joue les russes ? Mais quel chevalier blanc.



Ah oui, donc comme blood bowl, le fait qu'il y est du hasard fait que le jeu est inintéressante au possible. Le champion de france c'est juste un type chanceux et si Shiva gagne tout le temps c'est qu'il a de la chance ? Je te pensais avoir un peu plus de jugeote que ça.



Pareil, tu n'as pas lu les règles de nuit et personne ne t'oblige à être stupide et d'avancer devant toi. D'ailleurs ça pose la question ? Et si tu te fait choper de nuit par une bande de prussien tu te rend ?

Au temps pour moi pour les field orders, je croyais ! Je viens de les relire, c'est vrai qu'ils sont vraiment pourris en fait...


Météo : Avantage les prussiens, désavantage les autres, dont grandement ceux qui sont lents.
Sombre/Nuit : Avantage les prussiens et les russes, désavantage les autres, dont grandement ceux dont le gameplay est de rester loin (genre FSA et EotBS).

Je crois qu'on a compris où tu voulais en venir avec ta météo et ton jour/nuit hein, monsieur le prussien.


Donc si les 2 joueurs attendent sagement dans leur coin que la nuit passe pour pouvoir tirer à RB3 et RB4. Pourquoi jouer la règle de nuit ?

De toutes façons, rien n'empêche aux joueurs qui veulent bien de les jouer. Je sais même pas pourquoi on a ce débat vu que dans les règles c'est bien écrit :
"Should only be used if specified as part of a particular scenario or their use is agreed by both sides before the start of the game"

(PS : Aucun rapport entre Blood Bowl et Dystopian Wars au passage...)

C'est vrai que les prusses et les russes ne sont pas affectés par les règles de nuit, ni par la tempête et du coup ça les rends trop cheaté.

Merci, c'est sympa de tenter de me faire passer pour un tricheur. Je pensais pas que tu en serai capable mais bon, en fait je vois que oui.

Bref comme tu le dis
j'ai plus envie de débattre avec toi ta bonne foi et tes attaques persos. Traite moi de connard on perdra moins de temps.

Les autres si vous êtes dans le coin où vous me voyez au troll dites moi si ça vous plait et on lance le truc le 15. Si ces règles vous plaisent pas dites le aussi et on lancera sans.

moi j'aimerai les tester les rêgles jour / nuit et météo...

bref un avantage je ne suis pas sur si tu sais t'adapter au jeu ...

parfois les débats sont stériles ... et inutile ayant lu tous les postes sur le sujet.

je pense que certain devrais relire et revoir leur façon de pensée...
je l'ai annoncer sans scénario le jeu tourne rapidement en rond sans stratégie.
après 5 ou 6 parties apprentissage des règles la poutre pure n'est pas viable pour ce jeu. sauf une partie de temps en temps...

La nuit ça t'empêche de tirer à RB3 et RB4 (et quand il fait sombre ça t'empêche le RB4 et ça te coupe de moitié le RB3). Le Russe ne tirant pas ou très peu dans ces portées là, il se retrouve bien plus en sécurité pour arriver à une portée qui lui convient plus, à savoir RB2 et RB1, avec son armure intacte qui plus est.
De plus, comme la nuit ça fait passer tous les aériens en obscured automatiquement, c'est bien plus difficile d'attaquer depuis les airs et donc de profiter de la faiblesse du manque de Ack Ack Russe.

Même chose pour le Prussien qui doit se retrouver à RB1 pour faire un abordage. Cela lui laisse 2 RB de protection, ça lui facilite donc la tâche pour arriver au corps à corps en meilleure santé et tenter l'abordage.

Pour la tempête, l'avantage du Prussien (quand même affecté par le ralentissement évidemment), c'est que ça empêche son adversaire d'esquiver correctement, cela lui donne une meilleure possibilité de foncer droit sur lui pour l'aborder.


Apparemment ça te fait pas trop plaisir d'être l'arroseur arrosé.
Je sais très bien que t'es pas un tricheur Sran et que c'est pas pour ça que tu veux jouer ces règles là, je te connais assez bien pour au moins savoir ça.

Seulement tu sais très bien que je ne suis pas un tricheur non plus... j'ai simplement joué ton jeu et répondu à tes "attaques persos". Ne fais pas à autrui ce que tu ne veux pas que l'on te fasse.


Non, je pense juste qu'il s'est un peu emporté, ça arrive à tout le monde. Personnellement je ne lui en veux pas, j'aime beaucoup ce gars et on a tous des problèmes qui nous font parfois dire des choses que l'on ne pense pas forcément.

Je ne suis pas énervé, c'est juste que j’apprécie pas de me faire traiter de tricheur.



Mais lire les règles c'est broken tenshi, en nuit tu peux faire le boarding que sur la moitié de ton AP, comme après un ramming... et tu me fera pas croire qu'un dreadnought anglais va se retrouver désarmé en RB2/RB1.

Ensuite, le fait de trouver d'autres objectifs permet de contrer ça, certe le russe va tout casser, mais s'il ne remplit pas l'objectif il a perdu comme tout le monde.



Bin ta défense laisse l'impression que tu veux défendre quelque chose qu'on ne sait pas et comme je crois pas que tu es du style chevalier blanc, ça confirme ce que je pense. D'ailleurs tu t'embrouille toi même à vouloir détourner l'attention d'un coté en affirmant que ça va désavantager les factions lente comme les russes et d'un autre coté les avantager.

Je pense pas que tu veuilles tricher, je t'ai jamais accusé de ça, j'ai plus l'impression que tu as peur de te retrouver dans une situation ingérable et perdre à cause de ça. Qu'elle est la honte ? ça risque de t'arriver et tu risques même de perdre, mais qu'importe c'est le jeu !

Tu veux que des paramètres contrôlable et être sur que ta liste est efficace à 100 % : tu choisis tout en début parti ( dispo du décors, déploiement etc... ) Je sais d'expérience que même un type qui se déploie mieux que toi peut te foutre dans la merde. Et ça dès le début en plein jour sans météo.

Je comprend pas aussi pourquoi tu te braques comme ça. Je pense que j'aurai moins de mal à faire manger du porc à un musulman qu'a te faire accepter ça. Si t'avais déjà joué comme ça, j'aurai à la rigueur compris et j'aurais dit ok. C'est ta religion à toi aussi qui t'interdit de la jouer risqué ? Comme disent les juifs laisse sa chance au produit ! Rien n'interdit de modifier tout ça une fois la première ronde passée si tout le monde dit que c'est nul.

Si tu t'obstine encore comme ça tu sais comment ça va finir et ça sera tant pis pour toi.

Parce que tu crois que ça me plait ?


En Twilight t'as pas de perte d'AP...
Bien sûr que non il est pas désarmé, et puis ça reste un Dreadnought, aucun ne l'est. Mais regarde les factions qui doivent jouer à distance, comme les FSA ou les EotBS, parfois ils ne peuvent même pas tirer en RB1 avec certaines armes...


Je dis pas le contraire Sran, seulement ils sont bien jolis tes objectifs mais c'est pareil que dans n'importe quel jeu de figurines : si toute ta flotte est sous l'eau (sans être des diving, bien évidemment), va l'empêcher de réussir les objectifs.


Tu sais très bien que j'ai toujours prôné l'équilibre. Surtout que je l'ai mentionné plusieurs fois dans la discussion :
Je m'en fous de perdre contre un type qui se déploie et qui joue mieux que moi alors que ça me fait chier de perdre et même de gagner simplement parce qu'il pleuvait.
Cela m'arrive parfois d'être dégoûté d'une victoire parce que le déséquilibre était trop en ma faveur (ou de mon équipe).

Je vois pas ce que tu veux que je cache, j'ai toujours été comme ça, l'équité des chances pour n'importe quel jeu, qu'il soit de plateau, de cartes ou vidéo.

T'as bien vu l'aversion que j'ai pour l'aléatoire, avec toutes les discussions ludiques qu'on a eu, en plus tu connais mon passé de joueur professionnel de jeux vidéo et le fait que j'aime par dessus tout faire des jeux (dans lesquels tu sais aussi que j'aime mettre le moins de hasard possible).
Les attaques se font au dé, c'est déjà aléatoire, y'a aussi de l'aléatoire dans certains MARs et Generators, je vois pas l'intérêt d'en rajouter encore plus... Tu le sais en plus, je te l'ai déjà dit sur Facebook, samedi soir.

Si j'avais peur de perdre à cause du talent des autres, je ne jouerais jamais à quoi que ce soit et dans ma vie j'aurais jamais fait de compétition.
Et j'ai jamais été celui qui choisi les décors parce que ça l'arrange... je préfère même laisser faire les autres, du moment qu'ils sortent quelque chose d'équilibré.

Au contraire, j'aime les défis dans les jeux, j'ai toujours été celui qui jouais les choses marginales en tentant de faire des trucs que personne ne faisait (t'as bien remarqué que je fonctionnais pareil dans la création).

C'est ça qui m'étonne venant de ta part, car tu sais pourtant comment je fonctionne mais c'est comme si tu ne me connaissais pas avec cette discussion.

(Pour les Russes, la météo les désavantage grandement, la nuit les avantage grandement. Je vois pas où je m'embrouille. Je dis la même chose depuis le début. ôo)


Je me braque absolument pas pourtant. C'est la même question que je me pose te concernant quand Dimanche soir t'as posté ton message tout remonté et que t'as commencé à m'attaquer alors que la discussion était tout à fait cordiale...

Pour tout te dire, je même super triste de ta réaction et plus généralement qu'on se prenne le bec, surtout pour ça quoi.


Me faire accepter quoi ? Que la météo et les règles de nuit c'est fun ? Mais chacun son truc, j'ai le droit de pas aimer ça, non ?

Je le dis et je le répète : j'empêche personne de jouer avec, je n'ai absolument RIEN contre le fait que les autres jouent avec. Mais pourquoi tu tiens tant à me forcer à jouer avec ? C'est moi qui m'obstine alors que c'est toi qui me force ? :/

On peut arrêter ce débat stupide sachant que chacun fait ce qu'il veut concernant ces 2 règles, comme je le demande depuis plusieurs messages ou non ?